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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。, L& n; d* _) L4 X) V% e- `" d4 s
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贾陆英:
& V: U  i' H. J0 M0 n% }: {* h% ]5 o2 p& k1 e" h3 n
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。3 y) M8 g8 m4 J( ]

8 k( d, ?, h2 E1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
' `* z6 G! |3 n; G( f. A; j- N* t) J' b' t* |
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
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0 E0 {* _7 t% V$ M$ q# Z问:本章对君子提出了哪些要求?6 V9 O: G, O6 {

4 U! K7 V* j  D+ ^% [答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
( H0 M/ ]8 r) R; \君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。% a  Q$ u% i# ^$ G% Z

0 Q2 _. w4 q% R% {$ b  Q; e: j/ t' K. y问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
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答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
) _3 S& \' |( Y$ n! g/ T% y* X
; u7 F6 r5 i- s& h9 f问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?% L9 F: [- H" k+ j! @
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答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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, p. L2 J4 F7 c) V夕惕若:$ R& z* K. q8 o6 R) N7 \8 e1 s

  N. k# x6 `( o9 c说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
# w* h$ |# L! G% B0 D$ ^1 \. O7 s
0 _! j% o" z+ i. [  }6 k) }, x贾陆英:
" E7 m; s3 y2 B- g0 L# ]4 r. Q9 t7 H1 w; c7 T  K3 w$ e, X
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
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业精于勤:7 V0 e) l8 W2 N/ ], ^
( b5 J3 B4 a& a0 \; T1 r" |, o
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!; a7 x1 m8 r, y) P  i; i4 n& S1 V
3 `2 r& @, n3 J! r. D$ y
夕惕若:
  k5 a8 Z% o) K7 {* u. ?- Y6 L4 O4 o+ x# m
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊/ W: r* e6 L5 }& v, y$ d
0 y/ E* ~0 N4 a# s$ Y1 R0 h$ n+ Q% D1 R
贾陆英:2 \8 b3 x, p# `) g+ Z. A
% b6 e9 a, q% v) i9 r
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
5 a, W& E0 S- q那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?/ X8 l, K+ F% p$ z6 i$ j

0 l( T) e; ?4 ?1 }9 L夕惕若:
  y6 Q9 o2 h$ ?$ E! x
1 A1 z' y( _4 S" X* k" J首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了3 a5 z8 M, p7 q6 x0 B4 [
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
. H0 o: L% W4 L$ E9 l
/ f1 l. j: A- f0 Q1 ]- g# W3 W" T无心随风:
2 x- `0 B) n3 q; {7 \2 W3 \+ k1 W+ y7 }; @7 U4 K7 J3 @
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人; x1 \; }( B# X6 Z9 m2 a

' W, `. Y+ H0 J6 v6 Q; r贾陆英:
" V) u3 c, G. s; _8 b/ o7 Q. C3 |1 M
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
( e; e9 y; V2 p- Z; N! x8 ?- R
3 S5 {& M7 R: p4 n/ C' J红豆不惑:
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* B3 n5 S1 X& O1 n+ J同意“择友如择师”+ \9 [5 Z( _5 d
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夕惕若:
6 G) d% ^/ o+ J: \3 [; K. Q  }* {6 k) Y" d- Z8 \9 }
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
1 P( Y. ~9 q+ l' r/ A9 W! c7 h: |! T8 K
贾陆英:
. G7 K' d3 ^. g# ]1 _  [7 }! c5 a& m! N# L% O
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。& a  o/ y) S" i

. Z! w5 V- Q. v$ C4 }/ R$ A/ c; n5 ~# k夕惕若1 y  q# \* K+ h9 w/ s
  e  y4 A& a  [3 O3 |, ^: t4 o
如此看来,我前番的解释不太合理! [- O" J6 K2 _' K8 X2 N) Y
! {- u8 W) ~0 ?: I& I8 i* h
贾陆英:
9 p! o2 B! b3 V( ?9 L7 H# V8 f7 Y. M
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
4 k  U- G- u) [/ u) R) h& F' ]7 F$ v5 e$ M4 L- z
潜龙:8 v% v+ |8 Z/ u$ J1 l; z
* S. X9 }4 p# o/ l4 Z8 S& n
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读: ^$ V* ]$ w4 C- P  [; E
% Q! K* \& H  o1 {, h! C
业精于勤! t2 O. z8 |4 D

  X& V) @- R4 a& H0 t: `. _4 G# N无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”- R. p& M8 D7 ?5 L6 N" H/ G
9 }7 C' r0 w8 W+ k( |: f. B
潜龙5 Q6 w* G. W3 z% S  V8 D

: |5 n3 ~% \) H2 s# A. d; x仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
! `  g6 ]; A1 U
7 j0 H' |1 I0 [) h6 j4 \; O夕惕若$ R/ w1 ~6 ^! ]! Q2 @# [
5 `# S# G8 v; j5 ]) C% m
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的$ i4 B2 C1 C* ]. h# U/ ?

6 a, `1 y4 v1 c4 C3 F. H潜龙:( ~4 p. F. j" Y

% P" \1 q/ X" I1 v* |好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)+ y/ }& A2 A, H' K  c" t
; ]1 w# `9 y# j2 A) `/ z6 }
贾陆英:$ d& S: I4 F5 S$ `6 H0 ?  Q
1 _6 O3 I' N2 v" P2 `& G$ l
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
3 k' ]2 C! R! ?. b  v6 l" S1 j此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。" Z2 H4 `& g& J5 s
+ t8 l8 B3 R( H( l0 \" M
% f* n0 z( s) y: q! ?/ G
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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