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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

8 V8 x& j/ f+ V ; ^+ \3 h/ z9 ]

 

1 y4 v6 v! v# q: J K% Q " \6 l" K: e4 f" |3 {* E; ~% X

时间:2014811

( y% |. _! A0 F X ! ]. v) [ U8 H6 y

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

! _# W0 {3 x4 k! L% y$ w; w6 u( p 1 d. M0 B6 L5 R, ?0 ?# F% |

主持:行来思往

; S* f) C' z$ ]0 p " A% }7 c) \* C! R( |+ y

整理:向阳花

+ `3 V' {0 }6 E' j3 X / B( ]& |5 I. G i( t/ ]( p

具体内容:

! P0 {$ s/ ]! P0 Z( @% X& b7 }) X( t; F e) z2 c

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

- `( e, ]/ ^8 ?( f ! H& S. ?5 h, B8 K

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

. Q. g0 ~ Y1 W) s' | ; N7 Q9 Q8 D6 e- e `

今晚主要跟大家进行文字交流。

c6 A0 t- @# n p; p d0 Q i0 U& {! f, F- u& p6 K6 a3 z; N

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

& m( B/ i( M% R( e3 [ 9 J* E: V# M9 K7 K! i" j4 @+ ~ g

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

( M) i) g) ~% o7 R# p, E 0 O' h' p* w- ^2 J9 k

霞光:& n3 o1 G2 ]8 Abold">“三点式& i' N, V0 z- h/ i* Q* n' G: ` bold">”,吸引眼球!印象深刻!

) ]0 B7 @8 P) {- x* y) |6 l8 _1 q 9 b) o) ^! J7 f' H- U8 d* |

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

1 T# L+ C* U" `% M5 H+ }) O% q; `6 k: R, f

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

& m' F& S7 f6 F( b 8 _( W+ L- w9 C$ H! D2 ?& S' G

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

+ q1 P0 U# T9 C1 C, T& e0 o ; D9 }- [& P% J, d, K

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

" A& [0 T( H# R5 }3 q6 _ 5 S- B" M7 d M* ]/ t

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

, z$ j" H5 f+ m9 H7 i2 Q$ P4 i6 w* k6 o6 @

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

( J" b& U5 ?, {5 r. q, W, E6 T, |# p7 q4 j9 I$ N9 \ A

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

9 b# C! W0 w9 W& B/ ` U4 A 5 d" ?5 ^1 ?( G5 z2 n

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求7 I: p* |8 B' ~ bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:6 v! i0 @0 [( {. J, P5 {6 O' c# H 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

% ^; }# A5 s* |, l. L " n. N8 N7 g1 \6 b* C0 m; d

冰蓝心:这样分啊。

) `3 N2 s- ~0 t4 j% @( |! t4 p 0 L k# x% i5 ~ q% W

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

% A) s& l" ?6 V1 G' P+ Q2 C1 t; a. a+ A$ L6 S

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

( P4 w8 I9 ^" \ q - a( D$ W; b. J% X: |

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

" ^8 `; t7 |- J; ?, z) _ 2 K7 C2 b8 S6 S0 I) C( d

指尖绚烂:放在环境中来分析?

' f, Z% r* k3 u / S' V3 G: P g, w$ d4 ?

路味:醍醐灌顶

" M& J( K; O" O7 m0 P! f8 ] ) D" A1 Q' w t$ u+ D0 F( l

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

1 o. I; L' t1 t D+ N7 h, m/ o$ N

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

( g$ k7 }& t; ^ j+ m0 c M- \2 Q* R' X/ u; c

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

$ R' o- E# x$ D4 W. ~ 7 x- O. g6 X$ e3 x1 K: m$ \

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

1 K7 Y$ s9 A7 i& `6 D2 `5 f# X . ~( d/ Q* P8 ?4 J2 s

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

* [" E& s0 e# u& J4 w6 S# m2 N/ r ' c, {& f4 T$ c

7 S' F4 g9 J, U! K2 H8 O# i8 F12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

7 ?5 ~- W' Z7 M 6 c% P5 k8 r/ C G

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

( ?4 q3 B8 p* Q, U2 T7 p3 p, c4 W C3 e; a6 n

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

% l7 q% e0 Y1 Q( Q , H0 r. ~2 d2 E; E1 g% G* r

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

9 k7 D: G; M! H6 F . d6 K" V" B2 z; d

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

) m( X3 a& ~- K- W, d. y" i1 S8 V: L+ M7 C' p" b7 \ k- ~

7 T. V7 A8 C$ Z7 `1 P 0pt">无悔:5 W/ v0 z4 p9 v4 R* s! k m, w: d 0pt">三年最快可以达到什么水平?

+ y- g' l" a- C# ?4 S: q0 q; z5 t4 U! `/ s0 X) [5 n; n4 c9 l

行来思往:这要看自己的功底了。

6 T6 k# }- O9 X3 O 8 T+ ^7 F, Q ]8 O F0 s

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

* B6 S% i- t0 j4 Y; O6 ~8 U! p 7 u+ W2 e! \; Y, r

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

$ @1 I# q4 c$ t( a! e! r# U1 | # Z: N8 t7 r$ l) Y

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

; b" `# ]7 u2 x' k& D9 {5 U& N$ S0 N8 z2 {" o4 Q

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

0 E! U( o7 {/ r9 k$ I& | 7 C' \) p- Z2 I, i% K- F5 v: S

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

5 w: V0 g$ ?' u( B X4 G * {( z* O& E( R( K

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

/ v, S y" O* v2 B0 F 7 `4 L6 }2 c* ~( ~0 X& N/ L- i

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

g/ T* U6 F- u( D) v! J# p" @ 0 U. t+ F* \0 w& d, I

 * @; n0 \& C; O) d12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

/ [+ A" a) k) i4 `; A7 J& l5 M; ^5 h9 D$ ]! D8 U. l1 Y

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

* b- X: ~: W: J: Z8 b( d: N + s3 c2 \& `; K3 D

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

% V! u2 t: k- p, q2 I& [: X 7 N7 ]/ y: }. ]+ w6 P

& v" B* \0 T6 x' l c font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

4 h: w" _* l5 V7 S$ @ - j, i5 l- f0 i$ ^

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

# @9 B- [5 P! I- h6 W# n! k. B0 ^9 q/ ^: o: P( v8 U9 Y

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

2 R7 Q$ f$ s1 H7 h0 f) J. q( I1 w7 D& D! y+ I! Y

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

/ v* w- j! J/ H# h3 J7 p$ ^9 `8 d3 b* p0 w

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

3 c9 G: x5 z, n( d/ z 0 B% M& T' f! i! o" F7 R& U5 L

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

2 @) V5 ^& b. V( P- @ 7 G" h+ [, H4 k5 Z2 ]/ y

求觉迷者:看结果,不问过程。

6 U5 U, R2 |" f n) } 4 f5 R9 l7 L0 Y

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

' ~, w. _; H7 d5 z* k* l2 O ; X6 p2 z2 g. e& l% o# v0 N

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

$ A& Q. F9 p* I8 X3 W W3 o* c1 r4 A7 R2 S2 B& A$ W5 s

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

& H2 i, v; O; Z2 C* h' ? ' R- R& Q3 R8 W" m3 f9 t: z

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

3 c' r7 ?0 ^) o- | - W! f9 y- o1 \; C

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

! g0 ^0 p# c5 {2 k# H 6 Y! p6 ^3 G: d

求觉迷者:涅槃再生。

+ W& `$ a! O9 F- |2 n4 R' A ( c. ?6 G _+ N9 @* z( l6 _

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

* d5 l5 Z% J! l* d% Z6 H# s. _% W; m# z7 u( D1 `

# @5 T# Z8 s; f- h4 ^ font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

) ]& f3 c/ M+ Y, X U$ t+ f% d + G" o% r, n/ l, o* c! J; f& J' k

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

) `# A/ l' G3 u% L: H* _ ( H- a/ j1 _0 z0 e, [

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

7 e/ e8 C! u8 m - ]6 b+ D" c0 y' J; @$ i/ `% ^

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

' G' s9 t3 n1 |9 n; w + W3 q& q2 Q* @( N' \$ l5 h

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

1 g: m( d Y9 u' a; b3 u1 e0 i - Y4 [$ V7 B W; z* F1 P

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

1 q7 F+ t1 N6 N; `) n w, v3 M- d( b9 |5 g, d3 e. C. R

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

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老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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