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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

8 E; n2 k/ C/ p" c& o$ t+ R; ~$ f8 c1 ]' B, F+ F( n

 

1 ~3 g- W2 n9 k" U$ v 8 E# H, i; X$ O' g1 C( k2 A

时间:2014811

! ]' n G- ~2 p) w! X- [ M / `2 r1 Q: Y$ f# K) ?8 f$ V

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

. b2 e0 m- k4 D8 W7 C ) Y' U1 L, h/ e; _+ p- r$ M

主持:行来思往

) x6 Y5 N0 C. q/ N- l& r7 \, x c! S4 J2 ^ L( Z" B. a% Y

整理:向阳花

5 s8 [4 I& f# P 3 t- r2 J) D& o$ u

具体内容:

. A+ V" K) k9 T* c, O8 X # H1 d8 I1 S, d9 s+ P

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

8 J' \. }" J% g 7 N2 c g% ]. P6 ~; N6 L

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

. H% e: k$ P7 q) V/ A% A4 b% [' m7 o+ z( e/ @

今晚主要跟大家进行文字交流。

) K& Y: L5 L: ?; v9 K - A0 g( O* D, V# d8 j' l

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

/ z+ t" W- p5 Q1 K* A6 j# b & E5 {- l* v- |3 v. y, D$ E

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

6 q" P* m; Q* g" F4 {: m8 p. F" J& W7 w6 Q

霞光:! j6 ?6 o8 @6 A$ P0 dbold">“三点式 M$ t0 `' n: R+ }bold">”,吸引眼球!印象深刻!

x/ ^6 F3 [& F N8 V ! M* Z) V1 G9 i- _

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

) j! {6 g9 R& T8 ~% t% V3 s/ J 3 T" }# d0 K' n w* C2 Z' S

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

! o8 \) Y$ Y8 J+ r / O& R$ O8 O1 S) }' F( X$ j/ v

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

( a2 b! A. `: j! _2 ]( U7 [! j! M# q ( ~+ U! K. N8 s- H

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

Y8 ]& i1 n# E$ D7 _9 ? 6 Z3 V! t K! f9 N9 R( s# `

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

# H$ Y! ]6 W; E" x" q, l / [) J# ?$ d4 U+ f6 y1 c

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

$ K `+ c% l3 q& ?; P 3 h% m4 G& B/ {

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

: `! {5 A" W; d" ?8 @' Q1 a6 G& m( o . L: Q. i" J" t! ]# P: a7 t3 [% A; p

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求) a7 N$ V; B/ `bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:, L: K4 ~& Z7 F! O" z 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

+ u' J G5 Q' p) L! Z4 E) e J) ]. b& s T$ z' t+ K

冰蓝心:这样分啊。

5 o. K: |! o2 a% H5 P. l3 Q7 B% q& Y1 t, [- h! P

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

0 m: c0 n0 \* C. ^! f8 ` 8 Z W7 J. q" y$ c' P

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

4 d! H) d1 E8 k1 p0 I* B, U9 p1 O& q

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

8 x; C) x1 l* Z& _) K0 ^' z$ }) q6 L. y& q# Z$ Y& c3 B

指尖绚烂:放在环境中来分析?

# B4 n6 r6 T+ K2 M . e0 D" \' V+ Z4 q& C: x) D# A c

路味:醍醐灌顶

$ s* P1 X6 U# n# F+ s7 L0 o9 N) ?2 `7 c( v( ^$ `6 e# k: s. w

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

0 G$ s: k1 {- F; ^0 J2 u/ r 9 \' p) S) M8 Z) J( E

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

; ]9 I6 K4 Q4 ~ j l3 _- E 2 S$ }4 C c6 f2 L/ ?

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

' n5 {7 _) [. f X1 q5 E) o- e , U6 D& L! q& h0 K% j

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

7 F5 [% Y- |$ W% u# l1 k " g" u) v R- H6 e" v4 A' C

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

/ J( z. O6 Z; J4 C) B) I ! c q6 o; ~3 h6 X1 e

" t9 Q* |8 @- i# f12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

7 `6 w5 T9 j9 H1 `* C% i- u1 m; e W. m

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

1 l8 ^8 G) J Q" L, R 3 [! f" _. {1 d

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

4 i# H+ M' x+ @" { r- i- X! q O8 u4 w" n3 e

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

/ S; K2 T0 O4 S" [* Q- S; l 0 n$ B# @' ]7 m" [% ~; [* v

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

& m2 Z7 [) }( t$ m# \6 t+ x7 A 9 D" Y0 m) b0 S2 Z0 O% W7 \

2 i( n' g5 ?; S6 V 0pt">无悔:* y; |) p+ @# @8 {! x, T# S 0pt">三年最快可以达到什么水平?

7 i( T! n6 R; v0 V# ] : B7 r4 Y% u3 e5 C

行来思往:这要看自己的功底了。

0 O% m# g6 [6 _) r( m9 ?4 H- s% ]2 `9 Q6 y/ Q8 x* p# Y: }, @

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

# K! M8 r$ [0 Y) [ H; d3 R5 D: @ . M3 l3 s" {6 L' T

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

' j" m& t1 e, Z7 c# {$ J; d, B4 _ ) o% l% H4 f, Y: Q+ @4 {

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

, p) z$ m4 t9 {" |1 x+ _( V( H ( C1 c3 W5 `0 ~/ a# ~( }

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

, q N) y# a- P4 m$ Q6 n" M + F; J9 V4 i1 T: @% M

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

) `# s9 D0 \$ R+ E. m 0 b1 X4 S, v% F' t5 m

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

2 a+ Z* r7 h$ L3 L' z3 w 3 G% c! w* I2 u! m' x3 K

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

3 T7 }9 _ _9 j/ M( S) r( A/ ^ 4 x( k: M' O( W5 ?

 2 }( q% @2 \9 e 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

5 N: \1 H, [; Y4 m$ y4 v% G$ J+ [2 ?

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

+ p2 z z! F. P, [% J: m) }( ? A* X ; Z2 z; c g' Q6 _8 x+ F% n

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

}2 [& h) r4 @# {* U% i+ y" I 7 R( p4 C, e" P6 e' E5 \: u0 \

+ ]8 ~- f- W+ X/ a' Pfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

. r! T7 ?7 L3 f4 l' m% \, ~& i( @ K$ R0 U3 w5 q1 N( ~' i

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

. P/ Q7 Q9 h8 l0 m" e4 x 4 F3 x0 N; s/ z5 D, L

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

& S( P* O6 O8 q* j, i+ \ ) i3 a3 f, r- z2 {4 [. i- E2 x

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

* o( ]% G2 ?5 ]+ Z2 w. y+ b) [9 ]# ~! n0 `8 I

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

5 Z( Z, B: m9 n; I9 w+ I. R- C2 K ) w$ Z5 A3 i& M+ r7 i

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

& f- u( h* W# b ; t& H1 @7 b, D- i

求觉迷者:看结果,不问过程。

6 x) `% W3 K, w( v0 ]2 _- {$ ]6 o* t

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

$ _4 A; R; k) ~; V$ U0 S% s 3 g' y _+ P. Q& w; U4 W

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

; ]4 a) X4 d& ~1 x5 I; j# F) ?9 P0 | 5 m* Q8 R+ _( d7 O: N8 q

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

- Q" c: F. {/ ]3 ^/ p1 U( U7 G6 a. R2 s

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

$ U9 g8 j% K l% w" X/ `7 C& ]0 N ' v" [7 O6 M( a1 R

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

& H2 I q1 r, a5 ~/ S 5 ?' Z4 C' j5 j

求觉迷者:涅槃再生。

|: f* {! }' F V8 @ $ v8 w& |8 O2 Q

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

2 x( l; _" X: Q( z, K9 [/ T$ e ( i/ B8 q( F7 _: [9 Y: Q

3 g# u* D/ v4 q font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

a; Q. v) Y8 ], R2 b1 g% t8 s( a8 y! l

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

9 u, p5 i2 z6 ^9 y A ' q0 p, ~- b& P6 T* \

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

# ^+ q9 G' P/ x6 e. G ; y u: _' I! Q. [% J( }/ J( T

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

- j3 ?( W, b. H1 p 4 w; S% M6 U' I6 V, z

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

3 J1 |! J5 ^# p . J3 x- L; G2 f t" v9 c

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

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旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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